Pitanje:
Zašto je cijena na okomitoj osi, a količina na okomitoj osi?
Kenny LJ
2014-10-30 17:30:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

U većini znanosti tipično je imati neovisnu varijablu na vodoravnoj osi, a ovisnu varijablu na vertikalnoj osi.

Ali u ekonomiji se to često (tradicionalno?) prevrće. Kao što ekonomist (Greg Mankiw) piše:

s obzirom na način na koji sada podučavamo ponudu i potražnju, logičnije je imati cijenu na vodoravnoj osi. Cijena se promatra kao varijabla koja određuje isporučenu količinu i traženu količinu, a ovisnu varijablu (koja je ovdje količina) obično stavljamo na vertikalnu os.

(Da pojasnimo: Potražnja je obično se uči kao funkcija koja uzima kao ulazne cijene i daje kao traženu izlaznu količinu.)

Slično tome,

  • Pri crtanju ponude i potražnje za pozajmljivim sredstvima, kamatna stopa je na vertikalnoj osi, dok su štednja i ulaganja na horizontalnoj.
  • Pri crtanju ponude i potražnje za novcem, kamatna stopa je na vertikalnoj osi, a ponuda i potražnja novca su na horizontalnoj. / li>

Čini se da je Alfred Marshall taj koji je popularizirao ovu konvenciju, iako je možda samo slijedio Cournota. Koji je točno ispravan povijesni račun zašto je cijena na okomitoj osi, a količina na okomitoj? Zašto ekonomija odstupa od ostatka znanosti s obzirom na ovu konvenciju? Kada se to dogodilo?

Mogu li glasači koji glasaju protiv ili oni koji glasaju izravno objasniti što je pogrešno / loše / loše u ovom pitanju, pa da ga pokušam poboljšati? Hvala vam.
Pogledajte moje povezano meta pitanje: http://meta.hsm.stackexchange.com/questions/44/is-economics-on-topic-here
Nisam glas protiv, tako da ne mogu objasniti glas protiv, ali što se tiče glasanja usko, glasovao sam da ovo pitanje zatvorim kao ne-temu, jer ne vidim kako se to pitanje odnosi na povijest znanosti (ja Ne dovodim u pitanje činjenicu da je ekonometrija znanost, više onaj dio "povijesti" koji ne vidim u vašem pitanju).
Isto bi se moglo reći za grafikone deformacija naprezanja u fizici.
@plannapus: vidim. Može se sumnjati je li ovo važno i značajno pitanje, ali je sigurno usko povezano s poviješću ekonomske misli. Koliko sam shvatio, Cournot i Marshall su prvi to učinili na ovaj način i pokušavam shvatiti zašto su upravo oni odstupili od konvencije koja je danas uobičajena u znanosti.
Pitanje koje je upravo postavljeno o francuskom] x, y [u odnosu na američki zapis (x, y) u duhu je vrlo slično mom pitanju. Ne vidim zašto je to pitanje aktualno, ako moje nije (osim ako naravno većina bliskih glasova nije zato što ekonomija nije 'znanost'.) Http://hsm.stackexchange.com/questions/142 / zašto-Amerikanci-i-Francuzi-koriste-drugačiju notaciju-za-otvorene-intervale-x
Uspostavljanje konvencija za mene je dio povijesti znanosti.
Apsolutno, uspostavljanje i praktična primjena konvencija doista su glavni dio povijesti znanosti i matematike.
@KennyLJ s vašim posljednjim uređivanjem zaista je jasnije. Povukao sam svoj glas.
Tri odgovori:
#1
+20
EconCow
2016-10-06 11:17:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Imamo cijenu na vertikalnoj osi jer je tako Alfred Marshall ( 1890) crtao svoje grafikone u Principles of Economics . U dobru ili zlu, Načela su bila izuzetno utjecajna. I tako je današnja konvencija Marshallova konvencija. Kao što Humphrey ( 1992) piše:

Maršalov križni dijagram nosi Marshallino ime jer ga je on dao najpotpuniju, sustavnu i uvjerljivu izjavu, ne zato što ju je prvi izmislio. Njegov je račun bio konačan, neraskidiv. Za to je dobio - i zaslužio - kredit.

$$$$

Gornji odgovor je ne potpuno zadovoljavajuće. To pitanje samo vraća na jednu razinu: Zašto je Marshall stavio cijenu na vertikalnu os?

Kratki odgovor : Marshall je prvi put uveo krivulju potražnje u 1879. Tamo je on mislio na količinu kao na neovisnu varijablu, s cijenama prilagođenim da očiste tržište. Stoga mu je bilo posve logično da ima količinu na vodoravnoj osi.

Dugi odgovor

Marshall (1879.) nije prvi koji je povukao krivulje potražnje ili ponude. Prema Humphreyu imamo:

  1. Augustina Cournota ( 1838). Cijena na vodoravnoj osi.
  2. Karl Rau ( 1841). Cijena na okomitoj osi.
  3. Jules Dupuit ( 1844). Cijena na vodoravnoj osi.
  4. Hans von Mangoldt ( 1863). Cijena na okomitoj osi.
  5. Fleeming Jenkin ( 1870). Cijena na vodoravnoj osi.

Dodao bih i

  1. Williama Stanleyja Jevonsa (1871., slika). Cijena na vertikalnoj osi.

Je li išta od gore navedenog utjecalo na Marshalla?

Prije svoje publikacije 1879. godine, Marshall možda nije bio upoznat s Rauovim ili Mangoldtovim djelom, koji su bili manje poznati. Ali Marshall je bio svjestan djela Cournota, Dupuita, Jenkina i Jevonsa (vidi npr. Whitaker, 1975). Ali od ove četvorice, samo su Jevons imali cijenu na vertikalnoj osi. Cournot, Dupuit i Jenkin imali su cijenu na vodoravnoj osi.

Štoviše, prema čovjeku samom, Marshallov glavni utjecaj bio je Cournot :

slijedeći vodstvo Cournota, predvidio sam sve središnje točke knjige Jevons i u mnogim aspektima otišao dalje od njega,

moje su obveze isključivo prema Cournotu; a ne Fleemingu Jenkinu ​​ili Dupuitu. (Citirano u Whitakeru.)

Ali Cournot je imao cijenu na vodoravnoj osi! U Marshallovim spisima mogu naći izričito objašnjenje zašto je odlučio odstupiti od Cournota , koji je imao njegov najveći utjecaj (barem u ovom pitanju).

Međutim, kad je uvodio svoju prvu krivulju potražnje (1879), on je napisao sljedeće:

možemo nacrtati ono što se može nazvati "krivuljom potražnje", ovako: Neka $ M $ ima bilo koju točku na $ Ox $ (slika 20), i neka se procjeni i utvrdi da je cijena po kojoj se godišnje ukloni ugljen $ OM_1 $ godišnje jednaka $ ON_1 $ . enter image description here

To jest, Marshall prvo uzima neovisnu varijablu kao traženu količinu ( $ OM_1 $ ugljen koji se odlaže). Marshallova krivulja potražnje tada nam govori o zavisnoj varijabli, tj. Cijeni po kojoj se takav ugljen može zbrinuti .

Stoga zaključujem da je Marshall količinu smatrao neovisnom varijablom, s cijenama prilagođenim da očiste tržište . Stoga mu je bilo posve razumno staviti količinu na vodoravnu os, a cijenu na vertikalnu.

Ovaj način razmišljanja čini mi se pomalo neprirodnim (i mnogim drugima). Ali možda je to samo zato što smo od naših prvih predavanja ekonomije osposobljeni da cijenu smatramo neovisnom varijablom.

Štoviše, kao što su neki ovdje istaknuli, zapravo nije sve tako apsurdno mislite na količinu kao na neovisnu varijablu, kao što je to činio Marshall.

$$$$

PS Postoji i još jedno cinično objašnjenje na koje sam jednom naišao: Marshall se jednostavno želio razlikovati od Cournota i sur. Stoga je namjerno prebacio osi. Po mom mišljenju, to vjerodostojno može poslužiti kao dio objašnjenja. Napokon, Marshall je smatrao da je učinio puno vlastitog originalnog djela i pomalo je bio zabrinut što su drugi, poput Jenkina, anticipirali njegovo djelo (vidi npr. Marshallinu reakciju na Jenkinov članak iz 1870., citiran u Whitakeru, 1975).

$$$$

Dijagrami ponude i potražnje prije Marshalla (1879.)

enter image description here

enter image description here

enter image description here

enter image description here

enter image description here

enter image description here

Mogu li vam dati više glasova za?
@AminadavGlickshtein: Ono za što možete glasati su moji YouTube videozapisi: https://www.youtube.com/econcow. I naravno, također se pretplatite. Hvala = D
#2
+7
Carlos Bribiescas
2014-10-30 18:10:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na vaše tri točke

  • Pri crtanju ponude i potražnje, cijena (za koju bismo prirodnije mislili da je neovisna varijabla) nalazi se na okomitoj osi i količini na vodoravnoj osi.

Za elastičnu potražnju ponekad možete diktirati potražnju prema cijeni. Ipak, potražnja diktira cijenu. Za (čisto) neelastičnu potražnju cijenu u cijelosti određuje potražnja . Dakle, cijena je ovisna varijabla.

  • Pri crtanju rasporeda ulaganja, kamatna stopa je na vertikalnoj osi, a ulaganje na horizontalnoj.

Ovo je u osnovi krivulja potražnje , ali usmjerena je na predviđanje stopa, a ne na izvještavanje o stopama kod različitih ulaganja.

  • Pri crtanju novčanog tržišta (novčana ponuda i potražnja), kamata je na vertikalnoj osi, a novčana masa / potražnja na vodoravnoj.

Dok vi rekao je da je ovo također krivulja potražnje .


Mislim da je zabuna jer obično cijenu vidite kao neovisnu varijablu. Cijena nije neovisna varijabla jer je na x osi. Cijena je na x osi jer je to neovisna varijabla. Što se tiče (osnovne) ponude i potražnje, cijenu će odrediti potražnja .

Napomena, u svojim sam objašnjenjima uvijek govorio Zahtjev da bude čist. Možete ga prebaciti na Supply i to i dalje ima smisla (osim ako nisam pogriješio.)

Nakon odgovora na pitanje ... Je li pitanje izvan teme?
#3
+4
Ubiquitous
2016-10-05 20:13:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ovo se pitanje pojavilo na Economics.SE, gdje sam objavio sljedeći odgovor:

Ovaj prigovor mi nikad nije imao previše smisla. U standardnom modelu savršene konkurencije, tvrtke uzimaju cijenu kao što je dato i odgovaraju odabirom svoje količine. Dakle, imate model u kojem gomila aktera bira količinu, a tržišna cijena pojavljuje se kao posljedica svih tih odluka. Zbog toga zvuči užasno kao da je cijena "ovisna" varijabla koja se po dogovoru uvijek stavlja na vertikalni pristup.

Čini se da je to način na koji je Alfred Marshall (koji je pokrenuo moderni oblik Potražnje). -Dijagram opskrbe) razmišljao o stvarima. Evo citata iz Uvod u pozitivnu ekonomiju , sedmo izdanje. Richard G. Lipsey (kako je citiran ovdje):

"Čitatelji obučeni u druge discipline često se pitaju zašto ekonomisti crtaju krivulje potražnje s cijenom na vertikalnoj osi. Normalno Konvencija je staviti neovisnu varijablu na os X, a ovisnu varijablu na os Y. Ova konvencija traži da se cijena crta na vodoravnoj osi, a količina na vertikalnoj osi.

"Preokret osi - sada obuhvaćene gotovo stoljećem upotrebe - nastale su kako slijedi. Analiza konkurentnog tržišta koje danas koristimo proizlazi iz Leona Walrasa, u čijoj je teoriji količina bila ovisna varijabla. Grafičku analizu u ekonomiji, međutim, popularizirao je Alfred Marshall, u čijoj je teoriji cijena bila ovisna varijabla. Ekonomisti se i dalje koriste Walrasovom teorijom i Marshallovim grafičkim prikazom i tako crtaju dijagram s neovisnim i ovisnim varijablama obrnutim - do vječne zbunjenosti čitatelja obučenih u drugim disciplinama. Gotovo u svakom drugom grafikonu u ekonomiji osi su označene konvencionalno, s ovisnom varijablom na okomitoj osi. "



Ova pitanja su automatski prevedena s engleskog jezika.Izvorni sadržaj dostupan je na stackexchange-u, što zahvaljujemo na cc by-sa 3.0 licenci pod kojom se distribuira.
Loading...